Discussion:
El ministerio del tiempo
(demasiado antiguo para responder)
diaspar
2015-03-31 01:40:36 UTC
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No puedo menos que felicitar a guionistas, realizadores y actores sobre esta fantástica serie, a la os imagino totalmente enganchados. Si Paul Anderson viviera seguro que estaría de acuerdo conmigo, pues no me cave duda que está tomada de sus "Tuneles del tiempo" y tambien de "La patrulla del tiempo", unas de mis obras favoritas. Incluso en un momento la secretaria dice "Oido cocina" que recordareis la polémica que generó en es.rec.ficcion.misc a proposito de un pretendido lamerismo y acusación a un viejo amigo. ¿no es verdad Cris?
El caso es que la serie va a más y se esta convirtiendo en una de las mejores de RTVE.
desde Málaga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
 
2015-03-31 18:02:10 UTC
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RTVE reconoció en uno de los episodios de 'La Puerta del Tiempo'
(programa dedicado a los forofos de la serie, apoyado en las redes
sociales) que estaba inspirado en "Las Puertas de Anubis", de Tim
Powers.
Post by diaspar
No puedo menos que felicitar a guionistas, realizadores y actores sobre esta
fantástica serie, a la os imagino totalmente enganchados. Si Paul Anderson
viviera seguro que estaría de acuerdo conmigo, pues no me cave duda que está
tomada de sus "Tuneles del tiempo" y tambien de "La patrulla del tiempo",
unas de mis obras favoritas. Incluso en un momento la secretaria dice "Oido
cocina" que recordareis la polémica que generó en es.rec.ficcion.misc a
proposito de un pretendido lamerismo y acusación a un viejo amigo. ¿no es
verdad Cris? El caso es que la serie va a más y se esta convirtiendo en una
de las mejores de RTVE. desde Málaga Al'diaspar Entia non sunt multiplicanda
sine necesitate (W. Ockham)
diaspar
2015-04-01 15:24:36 UTC
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Nada tiene que ver esa serie con las puertas de Anubis que es de mitología egipcia. A menudo los guionistas ocultan sus fuentes, pero a mi no me cabe duda que en este caso es Poul Anderson, uno de los grandes de la época dorada de la CF e inspirado en su "Patrulla del tiempo" y su "Tunel del tiempo" que tantos años me costó completar. El mismísimo Newton confesó que se apoyaba en hombros de gigantes, nada veo de malo en que los guionistas hagan lo mismo y con un gran acierto.
Desde Málaga Al'diaspar
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2015-04-01 18:44:40 UTC
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Pues la versión oficial es la que te digo. Lo puedes comprobar aquí
(minutos 8 a 9):

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-puerta-del-tiempo/puerta-del-tiempo-programa-3-nacho-fresneda/3049382/
Post by diaspar
Nada tiene que ver esa serie con las puertas de Anubis que es de mitología
egipcia. A menudo los guionistas ocultan sus fuentes, pero a mi no me cabe
duda que en este caso es Poul Anderson, uno de los grandes de la época dorada
de la CF e inspirado en su "Patrulla del tiempo" y su "Tunel del tiempo" que
tantos años me costó completar. El mismísimo Newton confesó que se apoyaba en
hombros de gigantes, nada veo de malo en que los guionistas hagan lo mismo y
con un gran acierto. Desde Málaga Al'diaspar Entia non sunt multiplicanda
sine necesitate (W. Ockham)
Cris
2015-04-02 18:14:16 UTC
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Raw Message
El espiritu de la serie a mi tambien me recuerda mucho a los relatos de
Anderson de la patrulla del tiempo. Sin embargo, si es cierto que el
"mecanismo" asociado al como se mueven por el tiempo (si es que en el
caso que nos ocupa se puede hablar de mecanismo, porque mas parece magia
que otra cosa) esta directamente inspirado en el propuesto por Powers en
"Las puertas de Anubis": unas puertas que conectan tiempos diferentes en
plan agujero de gusano temporal. Vamos, como una perdigonada en el
tejido del tiempo que abre unas puertas (los agujeros de los perdigones)
por las que puedes desplazarte a puntos especificos de la historia.

Saludos

Cristobal
Post by diaspar
Nada tiene que ver esa serie con las puertas de Anubis que es de mitología egipcia. A menudo los guionistas ocultan sus fuentes, pero a mi no me cabe duda que en este caso es Poul Anderson, uno de los grandes de la época dorada de la CF e inspirado en su "Patrulla del tiempo" y su "Tunel del tiempo" que tantos años me costó completar. El mismísimo Newton confesó que se apoyaba en hombros de gigantes, nada veo de malo en que los guionistas hagan lo mismo y con un gran acierto.
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2015-04-04 17:26:22 UTC
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Menos mal que hay alguien que apoya mi opinión; ya me veía consultando
con un psicólogo y/o psiquiatra.
Post by Cris
El espiritu de la serie a mi tambien me recuerda mucho a los relatos de
Anderson de la patrulla del tiempo. Sin embargo, si es cierto que el
"mecanismo" asociado al como se mueven por el tiempo (si es que en el caso
que nos ocupa se puede hablar de mecanismo, porque mas parece magia que otra
cosa) esta directamente inspirado en el propuesto por Powers en "Las puertas
de Anubis": unas puertas que conectan tiempos diferentes en plan agujero de
gusano temporal. Vamos, como una perdigonada en el tejido del tiempo que abre
unas puertas (los agujeros de los perdigones) por las que puedes desplazarte
a puntos especificos de la historia.
diaspar
2015-04-05 16:00:01 UTC
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Post by Cris
El espiritu de la serie a mi tambien me recuerda mucho a los relatos de
Anderson de la patrulla del tiempo. Sin embargo, si es cierto que el
"mecanismo" asociado al como se mueven por el tiempo (si es que en el
caso que nos ocupa se puede hablar de mecanismo, porque mas parece magia
que otra cosa) esta directamente inspirado en el propuesto por Powers en
"Las puertas de Anubis": unas puertas que conectan tiempos diferentes en
plan agujero de gusano temporal. Vamos, como una perdigonada en el
tejido del tiempo que abre unas puertas (los agujeros de los perdigones)
por las que puedes desplazarte a puntos especificos de la historia.
Saludos
Cristobal
Querido amigo, ya sabes cuanto te admiro y respeto pese a ciertas balas que aceleran en el serrín, mucho más pues estabas en este grupo algo antes que yo. Los hermanos Olivares son magníficos y por supuesto han tomado de los desplazamientos del tiempo todo lo que la CF les ha ofrecido. En mi caso y creo que tambien en el tuyo, lo que nos interesa es averiguar sus fuentes. Me pongo a reeler "Las Puertas de Anubis" para ver que hay de realidad en lo que dices.
¿Como esta Arturo?
Desde Málaga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
 
2015-04-06 17:45:12 UTC
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Si no dispones del libro, lo puedes descargar aquí:

http://www.busquedadelibros.com/descarga-el-libro-Powers+Tim+-+Las+Puertas+De+Anubis+Pdf/89879
Post by diaspar
Me pongo a reeler "Las Puertas de Anubis" para ver que hay de realidad en lo
que dices.
diaspar
2015-04-21 03:45:56 UTC
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Post by  
http://www.busquedadelibros.com/descarga-el-libro-Powers+Tim+-+Las+Puertas+De+Anubis+Pdf/89879
Si hay algo que odio es dar el número de mi movil que lo único que me genera es Spam. Son muy pocas las personas que lo tienen y todas ellas de mi confianza y que hacen honor a ella.
Si hay alguien que ha ofrecido lectura gratuita creo que soy yo, y jamas he pedido ningun tipo de identificación, me bastaba con su interés por la lectura.



Desde Málaga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
 
2015-04-22 17:30:31 UTC
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Raw Message
No entiendo nada... :/
Yo no te he pedido tu número de móvil.
Solo he ofrecido (desinteresadamente) el enlace al libro "Las Puertas
de Anubis", por si le interesaba a alguien del grupo.
No entiendo tu respuesta.
Post by diaspar
Post by  
http://www.busquedadelibros.com/descarga-el-libro-Powers+Tim+-+Las+Puertas+De+Anubis+Pdf/89879
Si hay algo que odio es dar el número de mi movil que lo único que me genera
es Spam. Son muy pocas las personas que lo tienen y todas ellas de mi
confianza y que hacen honor a ella. Si hay alguien que ha ofrecido lectura
gratuita creo que soy yo, y jamas he pedido ningun tipo de identificación, me
bastaba con su interés por la lectura.
Cris
2015-04-23 11:50:54 UTC
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Raw Message
Post by  
No entiendo nada... :/
Yo no te he pedido tu número de móvil.
Solo he ofrecido (desinteresadamente) el enlace al libro "Las Puertas de
Anubis", por si le interesaba a alguien del grupo.
No entiendo tu respuesta.
Posiblemente se refiere a que si intentas descargar el libro en el
enlace que has puesto (a traves de la descarga directa, el otro vinculo
no funciona) acabas descargando un instalador con una pinta mas bien
extraña que según donde des te puede acabar pidiendo el teléfono, la
tarjeta de crédito o hasta la camiseta. Esto ultimo sin embargo no puedo
certificarlo porque mi antivirus no me deja ni descargar el instalador,
así que imaginate...

Por su experiencia como persona que ha compartido un montón de libros
aquí y en otros sitios, a diaspar le gustan las descargas mas...
directas. Vamos, que si quieres bajar un libro bajes el libro y no un
programa que se supone que te bajara el libro (y que ademas tiene un
nombre claramente engañoso, pues dice llamarse 22310.zip pero en
realidad se llama 22310.zip.exe

Por si sirve de aclaración al posible problema, vamos...

Saludos

Cristobal

PD: Puñetera mania de los descargadores. LLega un momento que ya no
sabes si vas a bajar lo que quieres, un troyano que te inunde el
ordenador de publicidad o vete a saber que. Antes con los ficheros
comprimidos siempre podias encontrar cualquier cosa, pero con borrarlo
si no es lo que buscabas sanseacabo, pero es que ahora en mas de un
sitio te hacen jugar poco menos que a la ruleta rusa para conseguir lo
que buscas...
 
2015-04-23 16:37:52 UTC
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Creo que me equivoqué de link; tenía varios abiertos y copié el que no
era... I am sorry !!

Y tenía varios abiertos por lo mismo, porque ninguno me convencía con
lo que ofrecía la descarga.

Hoy he vuelto a efectuar la búsqueda y el correcto es este:

http://190.110.216.14/librosdig/P/Powers,%20Tim%20-%20La%20Puertas%20de%20Anubis.pdf

que te lleva directamente a ver el PDF en una página web; nada de
descargas ni de .ZIP.EXEs traicioneros. Una vez visto, se puede
descargar pulsando el botón de descarga de tu propio navegador.

Repito mis disculpas por la confusión; mea culpa... :/ :/ :/
Post by  
No entiendo nada... :/
Yo no te he pedido tu número de móvil.
Solo he ofrecido (desinteresadamente) el enlace al libro "Las Puertas de
Anubis", por si le interesaba a alguien del grupo.
No entiendo tu respuesta.
Posiblemente se refiere a que si intentas descargar el libro en el enlace que
has puesto (a traves de la descarga directa, el otro vinculo no funciona)
acabas descargando un instalador con una pinta mas bien extraña que según
donde des te puede acabar pidiendo el teléfono, la tarjeta de crédito o hasta
la camiseta. Esto ultimo sin embargo no puedo certificarlo porque mi
antivirus no me deja ni descargar el instalador, así que imaginate...
Por su experiencia como persona que ha compartido un montón de libros aquí y
en otros sitios, a diaspar le gustan las descargas mas... directas. Vamos,
que si quieres bajar un libro bajes el libro y no un programa que se supone
que te bajara el libro (y que ademas tiene un nombre claramente engañoso,
pues dice llamarse 22310.zip pero en realidad se llama 22310.zip.exe
Por si sirve de aclaración al posible problema, vamos...
Ignacio
2015-04-24 22:41:59 UTC
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Raw Message
Post by Cris
Post by  
No entiendo nada... :/
Yo no te he pedido tu número de móvil.
Solo he ofrecido (desinteresadamente) el enlace al libro "Las Puertas de
Anubis", por si le interesaba a alguien del grupo.
No entiendo tu respuesta.
Posiblemente se refiere a que si intentas descargar el libro en el
enlace que has puesto (a traves de la descarga directa, el otro vinculo
no funciona) acabas descargando un instalador con una pinta mas bien
extraña que según donde des te puede acabar pidiendo el teléfono, la
tarjeta de crédito o hasta la camiseta. Esto ultimo sin embargo no puedo
certificarlo porque mi antivirus no me deja ni descargar el instalador,
así que imaginate...
Por su experiencia como persona que ha compartido un montón de libros
aquí y en otros sitios, a diaspar le gustan las descargas mas...
directas. Vamos, que si quieres bajar un libro bajes el libro y no un
programa que se supone que te bajara el libro (y que ademas tiene un
nombre claramente engañoso, pues dice llamarse 22310.zip pero en
realidad se llama 22310.zip.exe
Por si sirve de aclaración al posible problema, vamos...
Saludos
Cristobal
PD: Puñetera mania de los descargadores. LLega un momento que ya no
sabes si vas a bajar lo que quieres, un troyano que te inunde el
ordenador de publicidad o vete a saber que. Antes con los ficheros
comprimidos siempre podias encontrar cualquier cosa, pero con borrarlo
si no es lo que buscabas sanseacabo, pero es que ahora en mas de un
sitio te hacen jugar poco menos que a la ruleta rusa para conseguir lo
que buscas...
La mula aún existe. Para archivos relativamente raros va bastante bien.

"¿Que te vas a tirar dos horas con el ordenador encendido para bajar un ficherito?" -me dicen.

"¡Prefiero que el ordenador trabaje dos horas que no perder yo media hora como un tonto buscando supuestas descargas directa facilísimas y convenientísimas mientras esquivo publicidad invasiva, troyanos y captchas! -respondo- ¿Recuerda alguien aquellos viejos tiempos, antes de las "descargas directas", en los que el trabajo tedioso lo hacían las máquinas? ¡Qué nostalgia!"
Cris
2015-04-07 12:02:56 UTC
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El juego de encontrar las referencias que inspiran una determinada obra,
bien sea directamente o por evolucion paralela (nada nuevo hay bajo el
sol, pero si hubiera que contar las veces que se ha reinventado la rueda
no dariamos abasto) siempre es divertida. En este caso, la funcion
"policiaca" o de estabilizador del tiempo recuerda bastante a Anderson y
lo de los tuneles (o mas bien el modo en que estos parecen funcionar) a
Powers.

Arturo esta divinamente, ya un casi un hombre con toda la barba. Hay que
ver que deprisa crecen, los condenaos ;-)

Saludos

Cristobal
Post by diaspar
Post by Cris
El espiritu de la serie a mi tambien me recuerda mucho a los relatos de
Anderson de la patrulla del tiempo. Sin embargo, si es cierto que el
"mecanismo" asociado al como se mueven por el tiempo (si es que en el
caso que nos ocupa se puede hablar de mecanismo, porque mas parece magia
que otra cosa) esta directamente inspirado en el propuesto por Powers en
"Las puertas de Anubis": unas puertas que conectan tiempos diferentes en
plan agujero de gusano temporal. Vamos, como una perdigonada en el
tejido del tiempo que abre unas puertas (los agujeros de los perdigones)
por las que puedes desplazarte a puntos especificos de la historia.
Saludos
Cristobal
Querido amigo, ya sabes cuanto te admiro y respeto pese a ciertas balas que aceleran en el serrín, mucho más pues estabas en este grupo algo antes que yo. Los hermanos Olivares son magníficos y por supuesto han tomado de los desplazamientos del tiempo todo lo que la CF les ha ofrecido. En mi caso y creo que tambien en el tuyo, lo que nos interesa es averiguar sus fuentes. Me pongo a reeler "Las Puertas de Anubis" para ver que hay de realidad en lo que dices.
¿Como esta Arturo?
Desde Málaga Al'diaspar
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diaspar
2015-04-09 18:03:30 UTC
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Post by Cris
El juego de encontrar las referencias que inspiran una determinada obra,
bien sea directamente o por evolucion paralela (nada nuevo hay bajo el
sol, pero si hubiera que contar las veces que se ha reinventado la rueda
no dariamos abasto) siempre es divertida. En este caso, la funcion
"policiaca" o de estabilizador del tiempo recuerda bastante a Anderson y
lo de los tuneles (o mas bien el modo en que estos parecen funcionar) a
Powers.
Arturo esta divinamente, ya un casi un hombre con toda la barba. Hay que
ver que deprisa crecen, los condenaos ;-)
Esto es una buena noticia así que te debo las albricias, al menos para mi que le conocí "in utero", en aquella quedada en Malaga donde J era admirada en su embarazo. ¿No os gustaría comer otra "Porra Antequerana" acompañando a unas "Coles con pringá"? Tienes alojamieno con desayuno y comida gratis, las moragas de la cena corren de tu cuenta.
Desde Málaga Al'diaspar
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Cris
2015-04-12 12:04:08 UTC
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Post by diaspar
Esto es una buena noticia así que te debo las albricias, al menos para mi que le conocí "in utero", en aquella quedada en Malaga donde J era admirada en su embarazo. ¿No os gustaría comer otra "Porra Antequerana" acompañando a unas "Coles con pringá"? Tienes alojamieno con desayuno y comida gratis, las moragas de la cena corren de tu cuenta.
Puedes jurar que si. Para mi seria un placer. Lamentablemente, en
algunos aspectos y en este momento Malaga me queda casi mas lejos que la
luna. No ando para muchos trotes, no

Saludos

Cristobal
diaspar
2015-04-12 12:52:44 UTC
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Post by Cris
Post by diaspar
Esto es una buena noticia así que te debo las albricias, al menos para mi que le conocí "in utero", en aquella quedada en Malaga donde J era admirada en su embarazo. ¿No os gustaría comer otra "Porra Antequerana" acompañando a unas "Coles con pringá"? Tienes alojamieno con desayuno y comida gratis, las moragas de la cena corren de tu cuenta.
Puedes jurar que si. Para mi seria un placer. Lamentablemente, en
algunos aspectos y en este momento Malaga me queda casi mas lejos que la
luna. No ando para muchos trotes, no
Saludos
Cristobal
Estamos hechos unos cachivaches, por mi parte solo te digo que tuve que comprarme un baston por Amazon (eso si 4G con wifi pero sin desplazamiento vectorial), pues mi tromboflebitis franquista me impedia moverme. Gajes de haber nacido en el 41, año triunfal o del hambre segun se mire.
No importa, siempre podemos comunicarnos por la posta, que no deja de ser un viaje al pasado. Para viajar al futuro siempre tenemos la Ciencia, aunque no sea util personalmente.
Desde Málaga Al'diaspar
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diaspar
2015-04-02 09:24:20 UTC
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Los hermanos Olivares son unos excelentes (eran (:(() guionistas, pero no por eso iban a revelar sus fuentes. En TV y cine todo esta pensado pero una imagen no vale mas que mil palabras pues tambien se pueden tergiversar, solo necesitas a unos buenos "muecas" o al Photoshop. Lo único parecido a Las Puertas de Anubis es que este era una chacal o un cánido y es el que se le mea a Entrerrios en la pierna.
No te creas todo lo que sale en la tele, pues incluso en los directos siempre hay un guión, en este caso de la mejor calidad.
Desde Málaga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
diaspar
2015-04-02 18:43:17 UTC
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Post by diaspar
No puedo menos que felicitar a guionistas, realizadores y actores sobre esta fantástica serie, a la os imagino totalmente enganchados. Si Paul Anderson viviera seguro que estaría de acuerdo conmigo, pues no me cave duda que está tomada de sus "Tuneles del tiempo" y tambien de "La patrulla del tiempo", unas de mis obras favoritas. Incluso en un momento la secretaria dice "Oido cocina" que recordareis la polémica que generó en es.rec.ficcion.misc a proposito de un pretendido lamerismo y acusación a un viejo amigo. ¿no es verdad Cris?
El caso es que la serie va a más y se esta convirtiendo en una de las mejores de RTVE.
desde Málaga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
Poul anderson ofrecio muchas posibilidades para sus viajes en el tiempo, desde sus motocicletas en "La patrulla del tiempo" a sus túneles en "Los corredores del tiempo", que escaneé en su momento ayudado por el marqués. Que esas puerta en vez de estar en viejos túmulos daneses lo esten en un viejo edificio de Madrid es algo que depende de la gran imaginación del guionista.
Un abrazo afectuoso para ti y los tuyos y ¿te suena la frase "Oido cocina", que dice la secretaria?. (:-))
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2015-04-03 18:19:19 UTC
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Una pregunta: ¿por qué no contestas directamente al mensaje que
respondes? Pones tus respuestas 'en paralelo', y así no se ve
claramente a quien respondes. (Sin ánimo de critica....) ;-)
diaspar
2015-04-03 18:47:30 UTC
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Raw Message
"Una pregunta: ¿por qué no contestas directamente al mensaje que
respondes? Pones tus respuestas 'en paralelo', y así no se ve
claramente a quien respondes. (Sin ánimo de critica....) ;-)

Lo siento, siempre se me ha dado fatal las respuestas en google, mi costumbre eran las viejas news á las que no tengo acceso por la desaparición de sus servidores. Algunos me llaman el Abu y es precisamente por mi antigüidad, vejez y decrepitud, pero mi alma sigue siendo la de un plasmoide. Te pido un poco de comprensión, como la tengo yo con los demás, aunque eso no signifique que acepte sus hipótesis.
Desde Málaga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
 
2015-04-04 17:12:12 UTC
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Raw Message
Pues no entiendo tu problema.... :/

Yo no escribo desde Google, sino desde 'las viejas news'; uso MesNews
como lector de news (también serviría Outlook, WinMail, etc.) y el
servidor (gratuito y sin registro) news.aioe.org con lo que, si tu
problema es Google, tienes la solución al alcance de la mano.
Post by diaspar
Post by diaspar
"Una pregunta: ¿por qué no contestas directamente al mensaje que
respondes? Pones tus respuestas 'en paralelo', y así no se ve
claramente a quien respondes. (Sin ánimo de critica....) ;-)
Lo siento, siempre se me ha dado fatal las respuestas en google, mi costumbre
eran las viejas news á las que no tengo acceso por la desaparición de sus
servidores. Algunos me llaman el Abu y es precisamente por mi antigüidad,
vejez y decrepitud, pero mi alma sigue siendo la de un plasmoide. Te pido un
poco de comprensión, como la tengo yo con los demás, aunque eso no signifique
que acepte sus hipótesis.
 
2015-04-04 17:15:03 UTC
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Y si es por edad, yo ando por los 69.... ;-)
Post by  
Pues no entiendo tu problema.... :/
Yo no escribo desde Google, sino desde 'las viejas news'; uso MesNews como
lector de news (también serviría Outlook, WinMail, etc.) y el servidor
(gratuito y sin registro) news.aioe.org con lo que, si tu problema es Google,
tienes la solución al alcance de la mano.
Post by diaspar
Post by diaspar
"Una pregunta: ¿por qué no contestas directamente al mensaje que
respondes? Pones tus respuestas 'en paralelo', y así no se ve
claramente a quien respondes. (Sin ánimo de critica....) ;-)
Lo siento, siempre se me ha dado fatal las respuestas en google, mi
costumbre eran las viejas news á las que no tengo acceso por la
desaparición de sus servidores. Algunos me llaman el Abu y es precisamente
por mi antigüidad, vejez y decrepitud, pero mi alma sigue siendo la de un
plasmoide. Te pido un poco de comprensión, como la tengo yo con los demás,
aunque eso no signifique que acepte sus hipótesis.
diaspar
2015-04-05 15:37:24 UTC
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Raw Message
¿69 años? bonito numero, aunque te recomiendo lo cambies por 86,29 que tiene el iva incluido, no sea que tengas problemas con Montoro. Hace ya años en la cesta de Navidad del bar del barrio jugué a ese número por ser mi edad ¡Y me tocó! Mi mujer fué feliz con su jamón y yo con los licores. Que tengas suerte, pues lo estocástico sigue dominandonos.
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Post by  
Y si es por edad, yo ando por los 69.... ;-)
Post by  
Pues no entiendo tu problema.... :/
Yo no escribo desde Google, sino desde 'las viejas news'; uso MesNews como
lector de news (también serviría Outlook, WinMail, etc.) y el servidor
(gratuito y sin registro) news.aioe.org con lo que, si tu problema es Google,
tienes la solución al alcance de la mano.
Post by diaspar
Post by diaspar
"Una pregunta: ¿por qué no contestas directamente al mensaje que
respondes? Pones tus respuestas 'en paralelo', y así no se ve
claramente a quien respondes. (Sin ánimo de critica....) ;-)
Lo siento, siempre se me ha dado fatal las respuestas en google, mi
costumbre eran las viejas news á las que no tengo acceso por la
desaparición de sus servidores. Algunos me llaman el Abu y es precisamente
por mi antigüidad, vejez y decrepitud, pero mi alma sigue siendo la de un
plasmoide. Te pido un poco de comprensión, como la tengo yo con los demás,
aunque eso no signifique que acepte sus hipótesis.
diaspar
2015-04-05 15:38:51 UTC
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¿69 años? bonito numero, aunque te recomiendo lo cambies por 86,29 que tiene el iva incluido, no sea que tengas problemas con Montoro. Hace ya años en la cesta de Navidad del bar del barrio jugué a ese número por ser mi edad ¡Y me tocó! Mi mujer fué feliz con su jamón y yo con los licores. Que tengas suerte, pues lo estocástico sigue dominandonos.
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Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
gamo
2015-04-09 09:43:47 UTC
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No puedo menos que felicitar a guionistas, realizadores y actores sobre esta fantástica serie, a la os imagino totalmente enganchados.
Si Paul Anderson viviera seguro que estaría de acuerdo conmigo, pues
no me cave duda que está tomada de sus "Tuneles del tiempo" y tambien

de "La patrulla del tiempo", unas de mis obras favoritas. Incluso en
un momento la secretaria dice "Oido cocina" que recordareis la polémica

que generó en es.rec.ficcion.misc a proposito de un pretendido
lamerismo y acusación a un viejo amigo. ¿no es verdad Cris?
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El caso es que la serie va a más y se esta convirtiendo en una de las mejores de RTVE.
desde Málaga Al'diaspar
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Hola

¿Han solucionado ya el problema del traslado en el espacio?
Me refiero a que el traslado en el tiempo se solucionaba en la película
clásica con un calendario graduable. Pero la Tierra se desplaza y rota,
de forma que si te trasladas en el tiempo acabarías probablemente en
la órbita de la Tierra, pero fuera de ella, en el puto espacio.

Hay alguna referencia a este problema?

Gracias
--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
The generation of random numbers is too important to be left to chance
Ignacio
2015-04-09 10:47:00 UTC
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No puedo menos que felicitar a guionistas, realizadores y actores sobre esta fantástica serie, a la os imagino totalmente enganchados.
Si Paul Anderson viviera seguro que estaría de acuerdo conmigo, pues
no me cave duda que está tomada de sus "Tuneles del tiempo" y tambien
de "La patrulla del tiempo", unas de mis obras favoritas. Incluso en
un momento la secretaria dice "Oido cocina" que recordareis la polémica
que generó en es.rec.ficcion.misc a proposito de un pretendido
lamerismo y acusación a un viejo amigo. ¿no es verdad Cris?
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El caso es que la serie va a más y se esta convirtiendo en una de las mejores de RTVE.
desde Málaga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
Hola
¿Han solucionado ya el problema del traslado en el espacio?
Me refiero a que el traslado en el tiempo se solucionaba en la película
clásica con un calendario graduable. Pero la Tierra se desplaza y rota,
de forma que si te trasladas en el tiempo acabarías probablemente en
la órbita de la Tierra, pero fuera de ella, en el puto espacio.
Hay alguna referencia a este problema?
No he visto la serie, pero aparte de la traslación alrededor del Sol, está también el problema del desplazamiento del Sol por la Galaxia.

En ese aspecto, de acuerdo contigo que la visión del viaje en el tiempo gradual del libro de H.G. Wells me parece la menos problemática: la nave permenece quieta en las tres dimensiones espaciales todo el rato (mejor que quieta, inerte: anclada de la geometría del campo gravitatorio local y de la inercia newtoniana, participa de la rotación y la traslación de la Tierra igual que si no se trasladara por la "cuarta dimensión") y quieto en tu sillón vas viendo la vida pasar adelante y atrás, y los caracoles corriendo como motos, y la deriva continental, y todo eso.

Pero si en esta serie el viaje en el tiempo se hace a través de portales, tampoco lo veo tan complicado: lo vemos como un túnel, un "agujero de gusano" que se dice ahora, uno de cuyos extremos está en el punto del espacio-tiempo X*Y*Z*T (las cuatro coordenadas, siendo T el tiempo) y otro de cuyos extremos está en el punto del espacio tiempo X*Y*Z*(T-n). Pero si X, Y, Z, las coordenadas espaciales, son las mismas en los dos extremos, el túnel tiene forzosamente que ser efímero, porque si dura lo bastante, en algun momento los dos extremos estarían situados en el mismo punto del espacio y del tiempo, y colapsaría. Requiere exactamente el mismo esfuerzo de imaginación concebir un túnel cuyos extremos esten en coordenadas espaciales diferentes. Aunque eso atente a la trama y a la estética.

Por cierto, diaspi, :-) polémicas ocurridas en Internet hace diez años como la del "Oído cocina" requieren, literalmente, una máquina del tiempo de verdad para que alguien las recuerde. En este universo de Internet todo corre muuuuucho, como los caracoles de George Pal. Es un poco como aquel relato de Ijon Tichy de una civilización que se desarrolla desde la protohistoria hasta la era industrial en pocos días, y él anda por en medio.

Ignacio, otra vieja gloria. Anoche precisamente mi lurker, convertida en voraz lectora, con un libro de Matheson de viajes en el tiempo románticos y sentimentales que le había yo recomendado en la mano me preguntaba "¿Ésta es la editorial aquella del escándalo", y yo le contestaba "No, ésa fue Pulp. Ésta es la Factoría de Ideas, de la que la gente también habla mal, pero por otros motivos, que en el fondo no son escandalosos, sino el signo de estos tiempos en el que todo corre mucho y las editoriales publican demasiado deprisa, como caracoles enloquecidos."
diaspar
2015-04-09 18:14:03 UTC
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Post by Ignacio
No he visto la serie, pero aparte de la traslación alrededor del Sol, está también el problema del desplazamiento del Sol por la Galaxia.
En ese aspecto, de acuerdo contigo que la visión del viaje en el tiempo gradual del libro de H.G. Wells me parece la menos problemática: la nave permenece quieta en las tres dimensiones espaciales todo el rato (mejor que quieta, inerte: anclada de la geometría del campo gravitatorio local y de la inercia newtoniana, participa de la rotación y la traslación de la Tierra igual que si no se trasladara por la "cuarta dimensión") y quieto en tu sillón vas viendo la vida pasar adelante y atrás, y los caracoles corriendo como motos, y la deriva continental, y todo eso.
Pero si en esta serie el viaje en el tiempo se hace a través de portales, tampoco lo veo tan complicado: lo vemos como un túnel, un "agujero de gusano" que se dice ahora, uno de cuyos extremos está en el punto del espacio-tiempo X*Y*Z*T (las cuatro coordenadas, siendo T el tiempo) y otro de cuyos extremos está en el punto del espacio tiempo X*Y*Z*(T-n). Pero si X, Y, Z, las coordenadas espaciales, son las mismas en los dos extremos, el túnel tiene forzosamente que ser efímero, porque si dura lo bastante, en algun momento los dos extremos estarían situados en el mismo punto del espacio y del tiempo, y colapsaría. Requiere exactamente el mismo esfuerzo de imaginación concebir un túnel cuyos extremos esten en coordenadas espaciales diferentes. Aunque eso atente a la trama y a la estética.
Por cierto, diaspi, :-) polémicas ocurridas en Internet hace diez años como la del "Oído cocina" requieren, literalmente, una máquina del tiempo de verdad para que alguien las recuerde. En este universo de Internet todo corre muuuuucho, como los caracoles de George Pal. Es un poco como aquel relato de Ijon Tichy de una civilización que se desarrolla desde la protohistoria hasta la era industrial en pocos días, y él anda por en medio.
Ignacio, otra vieja gloria. Anoche precisamente mi lurker, convertida en voraz lectora, con un libro de Matheson de viajes en el tiempo románticos y sentimentales que le había yo recomendado en la mano me preguntaba "¿Ésta es la editorial aquella del escándalo", y yo le contestaba "No, ésa fue Pulp. Ésta es la Factoría de Ideas, de la que la gente también habla mal, pero por otros motivos, que en el fondo no son escandalosos, sino el signo de estos tiempos en el que todo corre mucho y las editoriales publican demasiado deprisa, como caracoles enloquecidos."
Si no has visto la serie googlea rtve y vas a la carta y en buscar escribes "El ministerio del tiempo", te lo podras ver comodamente y pararlo para atender a tus piojosos gatos o a tu divina Lurquer.
Tu opinión no esta mal para ser un tarugo de letras.
Desde Málaga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
gamo
2015-04-10 07:03:26 UTC
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lo vemos como un túnel, un "agujero de gusano" que se dice ahora, uno
de cuyos extremos está en el punto

del espacio-tiempo X*Y*Z*T (las cuatro coordenadas, siendo T el
tiempo) y otro de cuyos extremos está en

el punto del espacio tiempo X*Y*Z*(T-n). Pero si X, Y, Z, las
coordenadas espaciales, son las mismas en

los dos extremos, el túnel tiene forzosamente que ser efímero, porque
si dura lo bastante, en algun momento

los dos extremos estarían situados en el mismo punto del espacio y del
tiempo, y colapsaría. Requiere

exactamente el mismo esfuerzo de imaginación concebir un túnel cuyos
extremos esten en coordenadas

espaciales diferentes. Aunque eso atente a la trama y a la estética.


No he visto la serie, pero, y si a eso se añade el problema de los
dispositivos de entrada y salida que deben estar ahí, espacio y
tiempo, la cosa no acaba de cuadrar sobre todo en viajes al pasado.

Me gustó mucho la novela de King sobre viajes en el tiempo, pero
eso es porque King es un extraordinario narrador.
--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
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Pizarro
2015-04-13 07:19:17 UTC
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Me gustó mucho la novela de King sobre viajes en el tiempo...
¿Cuál?. ¡Dímelo!
Gracias.

Pizarro
gamo
2015-04-14 22:32:23 UTC
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Post by Pizarro
Me gustó mucho la novela de King sobre viajes en el tiempo...
¿Cuál?. ¡Dímelo!
Gracias.
Pizarro
La de Kennedy, no tiene pérdida. El nombre es la fecha de la muerte.
--
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Suzudo
2015-04-26 14:54:21 UTC
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Post by Ignacio
Post by Ignacio
Pero si en esta serie el viaje en el tiempo se hace a través de
lo vemos como un túnel, un "agujero de gusano" que se dice ahora, uno
de cuyos extremos está en el punto
del espacio-tiempo X*Y*Z*T (las cuatro coordenadas, siendo T el tiempo)
y otro de cuyos extremos está en
el punto del espacio tiempo X*Y*Z*(T-n). Pero si X, Y, Z, las
coordenadas espaciales, son las mismas en
los dos extremos, el túnel tiene forzosamente que ser efímero, porque
si dura lo bastante, en algun momento
los dos extremos estarían situados en el mismo punto del espacio y del
tiempo, y colapsaría. Requiere
exactamente el mismo esfuerzo de imaginación concebir un túnel cuyos
extremos esten en coordenadas
espaciales diferentes. Aunque eso atente a la trama y a la estética.
No he visto la serie, pero, y si a eso se añade el problema de los
dispositivos de entrada y salida que deben estar ahí, espacio y
tiempo, la cosa no acaba de cuadrar sobre todo en viajes al pasado.
Me gustó mucho la novela de King sobre viajes en el tiempo, pero
eso es porque King es un extraordinario narrador.
Los ciclos de tiempo cerrados... Otra cosa es que hubiera infinidad de
universos con su tiempo

El que el viajante al pasado retroceda al pasado de todo el universo
pero no a su pasado. Es decir que el viajante no se encuentre a como
estaba todo y él mismo en ese momento sino que todo haya retrocedido al
pasado pero él continúe en su linea de tiempo futura en el pasado con
todo lo transcurrido desde ese momento hasta el momento del viaje
permaneciendo en él. Lo cual además debería violar la termodinámica
tanto la primera como la segunda ley tal cual

A menos que sea realmente en otro universo en un tiempo anterior pero
todo el universo separado del propio puenteando para que no se de toda
esa contradicción y de paso las paradojas y los ciclos de tiempo
cerrados que son el ejemplo más directo de ese problema


Supongamos que se viaja de un universo a otro pero luego las partículas
de uno viajan al pasado. Las partículas viajando atrás en el tiempo en
el propio universo ¿qué son?

Bueno hay algo sobre la tesis doctoral de Richard Feymann sobre la
ecuación de Dirac que propone algo interesante

Precisamente eso serían las partículas de antimateria... Como que muy
segura la cosa no sería a menos que el tránsito entre universos y
tiempos fuera dentro del agujero de gusano

Por otra parte las coordenadas de espacio-tiempo son relativas al
sistema de referencia. No solo las espaciales, también las temporales.
LO de las coordenadas temporales lo sean le crea un problema lo que lo
sea las temporales me parecería positivo para la propuesta del viaje...
Cris
2015-04-10 11:55:48 UTC
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Post by gamo
¿Han solucionado ya el problema del traslado en el espacio?
Me refiero a que el traslado en el tiempo se solucionaba en la película
clásica con un calendario graduable. Pero la Tierra se desplaza y rota,
de forma que si te trasladas en el tiempo acabarías probablemente en
la órbita de la Tierra, pero fuera de ella, en el puto espacio.
Hay alguna referencia a este problema?
Ignacio lo ha explicado muy bien, pero la realidad es que ese problema
no existe. Se que esto puede sonar contraintuitivo, pero lo cierto es
que ese es un tema que aparece ligado al modo en que nuestro cerebro
procesa el hecho de vivir en un universo con cuatro o mas dimensiones
con un sistema cognitivo desarrollado para tres. El problema no esta
pues en que exista un desplazamiento espacial asociado al temporal (y
como se soluciona), sino en cual es la naturaleza del viaje temporal que
aparetemente origina ese problema. Por ejemplo un satelite en orbita se
mueve por la dimension tiempo a una velocidad diferente a la de la
superficie de la Tierra. Poquito, pero lo suficiente como para que los
satelites de GPS tengan que introducir una correccion en sus relojes
para compensar este efecto. ¿Tienen algun problema de desplazamiento
espacial? Obviamente no, porque aunque su tiempo es diferente, siguen
ligados por la gravedad al sistema inercial formado por nuestro planeta
o nuestro sol, con lo cual cualquier desplazamiento de estos queda
automaticamente cancelado. Si en lugar de un satelite que orbita la
Tierra utilizases un satelite en orbita cercana al Sol (donde el pozo
gravitatorio es muchisimo mas acusado) o una nave relativista que diese
vueltas en torno al planeta o a nuestra estrella (como en Superman o en
Star Trek) seguirias moviendote por el tiempo sin tener el problema
espacial por ningun sitio. Simplemente la gravedad (o mas concretamente,
el pozo de gravedad que usas para viajar) te mantendria "atado" al punto
de destino compensando cualquier posible desviacion.

Se podria argumentar que esto es un poco tramposo, porque una nave
relativista en realidad si se desplaza por el espacio, pero es que ni
siquiera es el unico escenario en el que esto sucede.

Los agujeros de gusano (como los que se utilizaban en "Deja Vu"), o los
puentes Einstein-Rosen (al estilo de "Esfera") tienen la misma propiedad
de invarianza espacial simplemente porque sus bocas estan ancladas en
puntos del espacio-tiempo especificos. Cualquiera que use un agujero o
un puente para ir de un tiempo a otro simplemente se introduce por un
extremo y sale por el otro... que ya estaba alli antes de entrar, y que,
por tanto, ya ha compensado cualquier movimiento local o galactico que
haya podido sufrir en el tiempo transcurrido en el universo
tridimensional entre el momento de entrar y el de salir. Este seria el
caso de la serie que nos ocupa o el de Las puertas de Anubis, en la que
se basa.

Las maquinas de estasis, al estilo de la de Wells o de la que aparece en
"Primer" tampoco tienen problema de desplazamiento, porque en ese caso
la propia maquina esta anclada al sistema inercial que se desplaza y se
mueve con el mismo. Es decir, la maquina no se mueve, solo su contenido.
Ademas, de este modo se elimina de un modo bastante elegante la paradoja
de Hawking: no hay viajeros temporales porque la maquina del tiempo
todavia no ha sido construida, y solo se puede viajar desde cualquier
punto del tiempo posterior a su construccion a la primera vez que se
puso en marcha.

Y si por ejemplo el viaje temporal se concibe como un simple cambio de
sistema de coordenadas, tampoco existe el problema propuesto. En "El
numero de bestia" Heinlein proponia la existencia de un espacio tiempo
hexadimensional, en el que era posible permutar cualquiera de las tres
dimensiones espaciales que conociamos por las dimensiones temporales
adicionales (que no percibimos normalmente) para desplazarse entre
universos paralelos (y de paso, por el tiempo) sin ningun problema. En
este caso de nuevo el sistema inercial al que esta ligado la maquina del
tiempo permanece fijo y lo que se "elije" para viajar es el conjunto de
coordenadas espacio-temporales que vas a utilizar para sustituir al x y
z t de toda la vida.

Podriamos seguir, pero creo que a estas alturas deberia quedar
medianamente claro que el supuesto problema del desplazamiento de la
Tierra o del Sol en el plano galactico respecto del viaje temporal en
realidad solo existe en aquellas propuestas de viaje temporal en las que
este se desarrolla "porque si". Es decir, en aquellas en las que se pasa
de tiempo t1 al tiempo t2 instantaneamente (o casi) y por las buenas
(con una varita magica o equivalente, para entendernos). Y no porque el
problema en realidad exista como tal, sino porque la falta de
informacion sobre el "como" impide siquiera especular si existe alguna
razon para sortear ese efecto. Si la maquina esta ligada, gravitatoria o
fisicamente, a un determinado punto del espacio, el problema ni existe
ni puede existir. Si para viajar por el tiempo sales del sistema de
coordenadas tetradimensional en el que nos movemos a otro sistema
(usando un agujero de gusano o un trasponedor de dimensiones) tampoco. Y
asi sucesivamente.

Si te mueves porque si... pues eso. Pero conste que entonces lo del
movimiento es una pura sutileza. Lo que falla es la propuesta principal,
no los detalles, pero es algo bastante comun a los deux ex machina en lo
que el desplazamiento temporal esta concebido solo como el Mcguffin que
mueve la historia, no como el objetivo de la misma. Y en esos casos poco
mas le puedes pedir, salvo que funcione para contar su historia y poco mas.



Saludos

Cristobal
gamo
2015-04-10 20:14:55 UTC
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Post by Cris
Post by gamo
¿Han solucionado ya el problema del traslado en el espacio?
Me refiero a que el traslado en el tiempo se solucionaba en la película
clásica con un calendario graduable. Pero la Tierra se desplaza y rota,
de forma que si te trasladas en el tiempo acabarías probablemente en
la órbita de la Tierra, pero fuera de ella, en el puto espacio.
Hay alguna referencia a este problema?
Ignacio lo ha explicado muy bien, pero la realidad es que ese problema
no existe. Se que esto puede sonar contraintuitivo, pero lo cierto es
que ese es un tema que aparece ligado al modo en que nuestro cerebro
procesa el hecho de vivir en un universo con cuatro o mas dimensiones
con un sistema cognitivo desarrollado para tres. El problema no esta
pues en que exista un desplazamiento espacial asociado al temporal (y
como se soluciona), sino en cual es la naturaleza del viaje temporal que
aparetemente origina ese problema. Por ejemplo un satelite en orbita se
mueve por la dimension tiempo a una velocidad diferente a la de la
superficie de la Tierra. Poquito, pero lo suficiente como para que los
satelites de GPS tengan que introducir una correccion en sus relojes
para compensar este efecto. ¿Tienen algun problema de desplazamiento
espacial? Obviamente no, porque aunque su tiempo es diferente, siguen
ligados por la gravedad al sistema inercial formado por nuestro planeta
o nuestro sol, con lo cual cualquier desplazamiento de estos queda
automaticamente cancelado. Si en lugar de un satelite que orbita la
Tierra utilizases un satelite en orbita cercana al Sol (donde el pozo
gravitatorio es muchisimo mas acusado) o una nave relativista que diese
vueltas en torno al planeta o a nuestra estrella (como en Superman o en
Star Trek) seguirias moviendote por el tiempo sin tener el problema
espacial por ningun sitio. Simplemente la gravedad (o mas concretamente,
el pozo de gravedad que usas para viajar) te mantendria "atado" al punto
de destino compensando cualquier posible desviacion.
Se podria argumentar que esto es un poco tramposo, porque una nave
relativista en realidad si se desplaza por el espacio, pero es que ni
siquiera es el unico escenario en el que esto sucede.
Los agujeros de gusano (como los que se utilizaban en "Deja Vu"), o los
puentes Einstein-Rosen (al estilo de "Esfera") tienen la misma propiedad
de invarianza espacial simplemente porque sus bocas estan ancladas en
puntos del espacio-tiempo especificos. Cualquiera que use un agujero o
un puente para ir de un tiempo a otro simplemente se introduce por un
extremo y sale por el otro... que ya estaba alli antes de entrar, y que,
por tanto, ya ha compensado cualquier movimiento local o galactico que
haya podido sufrir en el tiempo transcurrido en el universo
tridimensional entre el momento de entrar y el de salir. Este seria el
caso de la serie que nos ocupa o el de Las puertas de Anubis, en la que
se basa.
Las maquinas de estasis, al estilo de la de Wells o de la que aparece en
"Primer" tampoco tienen problema de desplazamiento, porque en ese caso
la propia maquina esta anclada al sistema inercial que se desplaza y se
mueve con el mismo. Es decir, la maquina no se mueve, solo su contenido.
Ademas, de este modo se elimina de un modo bastante elegante la paradoja
de Hawking: no hay viajeros temporales porque la maquina del tiempo
todavia no ha sido construida, y solo se puede viajar desde cualquier
punto del tiempo posterior a su construccion a la primera vez que se
puso en marcha.
Y si por ejemplo el viaje temporal se concibe como un simple cambio de
sistema de coordenadas, tampoco existe el problema propuesto. En "El
numero de bestia" Heinlein proponia la existencia de un espacio tiempo
hexadimensional, en el que era posible permutar cualquiera de las tres
dimensiones espaciales que conociamos por las dimensiones temporales
adicionales (que no percibimos normalmente) para desplazarse entre
universos paralelos (y de paso, por el tiempo) sin ningun problema. En
este caso de nuevo el sistema inercial al que esta ligado la maquina del
tiempo permanece fijo y lo que se "elije" para viajar es el conjunto de
coordenadas espacio-temporales que vas a utilizar para sustituir al x y
z t de toda la vida.
Podriamos seguir, pero creo que a estas alturas deberia quedar
medianamente claro que el supuesto problema del desplazamiento de la
Tierra o del Sol en el plano galactico respecto del viaje temporal en
realidad solo existe en aquellas propuestas de viaje temporal en las que
este se desarrolla "porque si". Es decir, en aquellas en las que se pasa
de tiempo t1 al tiempo t2 instantaneamente (o casi) y por las buenas
(con una varita magica o equivalente, para entendernos). Y no porque el
problema en realidad exista como tal, sino porque la falta de
informacion sobre el "como" impide siquiera especular si existe alguna
razon para sortear ese efecto. Si la maquina esta ligada, gravitatoria o
fisicamente, a un determinado punto del espacio, el problema ni existe
ni puede existir. Si para viajar por el tiempo sales del sistema de
coordenadas tetradimensional en el que nos movemos a otro sistema
(usando un agujero de gusano o un trasponedor de dimensiones) tampoco. Y
asi sucesivamente.
Si te mueves porque si... pues eso. Pero conste que entonces lo del
movimiento es una pura sutileza. Lo que falla es la propuesta principal,
no los detalles, pero es algo bastante comun a los deux ex machina en lo
que el desplazamiento temporal esta concebido solo como el Mcguffin que
mueve la historia, no como el objetivo de la misma. Y en esos casos poco
mas le puedes pedir, salvo que funcione para contar su historia y poco mas.
Saludos
Cristobal
Nada está 'anclado.' Todo se mueve. Ergo, la (x,y,z,t2) con respecto a
(x,y,z,t1) es una imposibilidad (universo en expansión). Los agujeros
de gusano no existen, son solo un ejercicio teórico derivado de la
singularidad supuesta de un agujero negro, de la misma manera que
alguien argumenta que 1=2 dado que 1*0 = 2*0. Son trampitas que en
manos de Stephen King se tragan, pero poco más.
--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
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Cris
2015-04-11 17:38:18 UTC
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Post by gamo
Post by Cris
Post by gamo
¿Han solucionado ya el problema del traslado en el espacio?
Me refiero a que el traslado en el tiempo se solucionaba en la película
clásica con un calendario graduable. Pero la Tierra se desplaza y rota,
de forma que si te trasladas en el tiempo acabarías probablemente en
la órbita de la Tierra, pero fuera de ella, en el puto espacio.
Hay alguna referencia a este problema?
Ignacio lo ha explicado muy bien, pero la realidad es que ese problema
no existe. Se que esto puede sonar contraintuitivo, pero lo cierto es
que ese es un tema que aparece ligado al modo en que nuestro cerebro
procesa el hecho de vivir en un universo con cuatro o mas dimensiones
con un sistema cognitivo desarrollado para tres. El problema no esta
pues en que exista un desplazamiento espacial asociado al temporal (y
como se soluciona), sino en cual es la naturaleza del viaje temporal que
aparetemente origina ese problema. Por ejemplo un satelite en orbita se
Cristobal
Nada está 'anclado.' Todo se mueve. Ergo, la (x,y,z,t2) con respecto a
(x,y,z,t1) es una imposibilidad (universo en expansión). Los agujeros
de gusano no existen, son solo un ejercicio teórico derivado de la
singularidad supuesta de un agujero negro, de la misma manera que
alguien argumenta que 1=2 dado que 1*0 = 2*0. Son trampitas que en
manos de Stephen King se tragan, pero poco más.
Yo no he dicho exactamente "anclado". He dicho "anclado al sistema
inercial que se desplaza", que no es lo mismo. Efectivamente, el
elemento "anclado" se desplaza, pero a efectos de lo que se plantea es
indiferente: al estar ligado a un determinado sistema de referencia, su
velocidad relativa respecto al mismo es igual a cero. Y si es igual a
cero, me da igual que respecto a otro sistema de referencia se este
moviendo a varias decenas de miles de kilometros por hora: sigue siendo
cero por los siglos de los siglos, con expansion del universo o sin
ella. Al menos en una determinada direccion de la flecha del tiempo, por
supuesto.

En estas condiciones, lo que viene detras del "ergo" se me escapa. Mas
que nada porque no tengo muy claro a cual de los mecanismos propuestos
te estas refiriendo. Por centrarnos en los de la pregunta original, en
"La maquina del tiempo" de Wells esta permanecia sobre la misma
"superficie" durante todo el viaje. ¿Que al mismo tiempo la maquina se
desplazaba por el Sistema Solar y en torno al centro galactico o hacia
la constelacion de Andromeda? Pues si, en efecto. Pero a efectos de lo
que se discute (el viaje por el tiempo hacia el futuro del señor que
viajaba en la maquina) todo ese desplazamiento era irrelevante, porque
el estaba sobre un punto del planeta que tectonica de placas aparte no
se movia.

Vamos, que era como la pisada de un dinosaurio del cretacico que ahora
puede verse en la ladera de la montaña. Se habra movido mucho por la
galaxia, pero ha viajado por el tiempo un monton. Y salvando las
distancias es la misma huella

La sutileza en este caso se encuentra en que el tiempo DENTRO de la
maquina es distinto al tiempo FUERA de la maquina. Se mueve muchisimo
mas despacio, que es lo que permite al viajero desplazarse sin morirse
de viejo. Pero vamos, para cualquiera que estuviera fuera de la maquina
podria acercarse, tocarla, volver en veinte años, ver que seguia alli
criando polvo etc. No hay desplazamiento espacial respecto de su sistema
de referencia, y el desplazamiento de la tierra sobre la que se
encuentra ya absorbe cualquier desplazamiento adicional que se pudiera
producir.

Para entendernos, es como si me voy a dormir. Al levantarme de la cama,
he viajado un monton por el universo, pero la cama sigue en mi
habitacion y yo he viajado (al menos mentalmente) 8 horas por el tiempo
tan ricamente.

En cuanto a lo del agujero de gusano... bueno. Pues no existen, sobre
todo en el sentido de que nadie ha metido la mano dentro. O si.
Siguiendo la misma logica los agujeros negros tampoco existen. Despues
de todo, en muchos aspectos los soportan las mismas matematicas
(bastante mas complejas que el ejemplo que has propuesto, por cierto) y
hasta ahora han demostrado ser muy muy buenas. Pero en cualquier caso
muchos fisicos de renombre (FISICOS, no Stephen King) usan ambos
conceptos con bastante soltura en sus publicaciones y nadie clama al
cielo por ello. No hay mas que ver el articulo de este mes del
Investigacion y Ciencia sobre la hipotesis de los "Muros de Fuego" de
los agujeros negros. Por poner un ejemplo reciente del estado del arte
(aunque juro que lo del no espacio o el hueco detras del horizonte de
sucesos lleno como una madeja de lana de agujeros de gusano me llego al
alma).

Por cierto, siendo estrictos los agujeros de gusano no son exactamente
lo mismo que los puentes de Einstein-Rosen (aunque se comporten igual y
tienda a llamarse todo por el mismo nombre). Los segundos son los que
estan relacionados especificamente con la singularidad de los agujeros
negros (al menos historicamente), mientras que el origen de los primeros
puede estar ademas tanto en las fluctuaciones cuanticas de la espuma
espaciotemporal (microagujeros cuanticos) como en el uso de energia
negativa y otras especulaciones mas o menos arriesgadas segun el gusto
del lector. Eso si, existir no se ha demostrado que existan ninguno,
aunque para demostrar la existencia de la espuma dicen que ya queda
menos. Yo no creo que lo vea, pero si siguen subiendo la energia del
supercolisionador es posible que algun año de estos lleguen a demostrar
eso (y la existencia de dimensiones adicionales a las tres espaciales y
una temporal que conocemos) y a partir de ahi, vete a saber.

Evidentemente, esto en el plano real. En el plano de la ciencia ficcion
(que es donde estabamos) se supone que especular no es ningun crimen. La
unica diferencia es que algunas especulaciones estan _algo_ mas
fundamentadas que otras, mientras que en algunos de los metodos
_propuestos_ existen unos problemas que en otros no existen. ¿Que
queremos medirlo todo por el metodo "Santo Tomas"?. Pues entonces todo,
absolutamente todo, es imposible, porque aunque matematicamente sea
posible nadie ha viajado en el tiempo (hacia atras, hacia adelante, y a
diferentes velocidades, ya se ha demostrado hace decadas que si es
posible y las matematicas que predecian este desplazamiento no niegan
que el contrario pueda llevarse a cabo), ni se ha construido una maquina
del tiempo (de nuevo que vaya hacia atras, hacia adelante ya hay varias
que estan en ello) que se pueda tocar, ni existen pruebas de viaje
temporal ni nada de nada. Lo cierto es que entonces preguntar por el
problema del desplazamiento espacial es irrelevante: si la hipotesis
principal es falsa, cualquier derivado de la misma tambien.

Y solo por curiosidad: ¿hay alguna obra de King se use los agujeros de
gusano? En este momento no me acuerdo, aunque la verdad, tampoco me
extrañaria...

Saludos

Cristobal

PD: Por cierto que el problema de la maquina de Wells no es el
deplazamiento espacial (al menos hasta la tierra de los Morlocs y Eloi)
sino el como volver hacia atras. Vamos, la energia necesaria para eso si
que seria... inconmesurable.
gamo
2015-04-11 22:07:21 UTC
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Post by Cris
Para entendernos, es como si me voy a dormir. Al levantarme de la cama,
he viajado un monton por el universo, pero la cama sigue en mi
habitacion y yo he viajado (al menos mentalmente) 8 horas por el tiempo
tan ricamente.
Muy buen símil, y con ello me quedo.

No sé si King habla en alguno de sus muchos libros de agujeros de
gusano, en el de Kennedy, que es el mejor que he leído sobre viajes
en el tiempo, no lo recuerdo. Si no los nombra, sí que usa puertas
dimensionales cada dos por tres. Pueden estar en el maletero de un
coche.
--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
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diaspar
2015-04-12 04:27:31 UTC
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Post by gamo
Post by Cris
Para entendernos, es como si me voy a dormir. Al levantarme de la cama,
he viajado un monton por el universo, pero la cama sigue en mi
habitacion y yo he viajado (al menos mentalmente) 8 horas por el tiempo
tan ricamente.
Muy buen símil, y con ello me quedo.
No sé si King habla en alguno de sus muchos libros de agujeros de
gusano, en el de Kennedy, que es el mejor que he leído sobre viajes
en el tiempo, no lo recuerdo. Si no los nombra, sí que usa puertas
dimensionales cada dos por tres. Pueden estar en el maletero de un
coche.
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Eso es un problema de física cuantica, de la cual Cris sabe mas que yo. Lo de agujero de gusano es una broma semántica y se refiere a una disfunción que se presenta en lo más diminuto, pero que existe. Seguramente lo tenemos constantemente pero solo lo aceptamos como un sueño, pero que podemos hacerlo realidad. Somos efecto de una improbalidad estadistica, pero que existimos, como a mi me gusta decir somos estocasticos, hijos de un azar imposible, pero que aqui estamos.
Espero que Cris no me acuse de ser seguidor del viejo obispo inglés, aunque le tolero que piense que si del futbol, como antropologo me tiene fascinado..
Desde Málaga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
diaspar
2015-04-12 04:45:36 UTC
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Post by Cris
Post by Cris
Cristobal
Yo no he dicho exactamente "anclado". He dicho "anclado al sistema
inercial que se desplaza", que no es lo mismo. Efectivamente, el
elemento "anclado" se desplaza, pero a efectos de lo que se plantea es
indiferente: al estar ligado a un determinado sistema de referencia, su
velocidad relativa respecto al mismo es igual a cero. Y si es igual a
cero, me da igual que respecto a otro sistema de referencia se este
moviendo a varias decenas de miles de kilometros por hora: sigue siendo
cero por los siglos de los siglos, con expansion del universo o sin
ella. Al menos en una determinada direccion de la flecha del tiempo, por
supuesto.
Querido Cris, te recomiendo que en vez de flecha utilices el término "vector". Sabes que en un sistema geométrico tridemensional espacial no podemos añadir el factor tiempo, asi que para eso se invento el cálculo vectorial.
Post by Cris
Saludos
Cristobal
PD: Por cierto que el problema de la maquina de Wells no es el
deplazamiento espacial (al menos hasta la tierra de los Morlocs y Eloi)
sino el como volver hacia atras. Vamos, la energia necesaria para eso si
que seria... inconmesurable.
No tanto, puedo volver a la guerra de las Galias por muy pocos euros en cualquier libreria. A veces somos tan ciegos que lo obvio se nos escapa, algo así como que los árboles nos impiden ver el bosque.
Desde Málaga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
Cris
2015-04-12 11:59:34 UTC
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Post by diaspar
Querido Cris, te recomiendo que en vez de flecha utilices el término "vector". Sabes que en un sistema geométrico tridemensional espacial no podemos añadir el factor tiempo, asi que para eso se invento el cálculo vectorial.
El termino "flecha del tiempo" no lo he acuñado yo precisamente. Creo
que era de Eddington, pero vamos, tiene un porron de años. Ademas hay un
cuento de Clarke buenisimo que se llama precisamente asi :-)
Post by diaspar
No tanto, puedo volver a la guerra de las Galias por muy pocos euros en cualquier libreria. A veces somos tan ciegos que lo obvio se nos escapa, algo así como que los árboles nos impiden ver el bosque.
Cierto, cierto. Pero en general la gente no quiere viajar al pasado para
ver lo que sucedio, sino mas bien para interactuar con el mismo
(mayormente en su propio beneficio). Por lo demas, tu ya sabes que a mi
me encanta viajar en el tiempo a traves de los libros, pero eso mismo me
ha enseñado que viajar este modo supone moverte siempre con anteojeras.
El ejemplo de la batalla de Kadesh, cuya victoria absoluta e
incontestable se atribuyo durante milenios a Ramses II (y hay que
reconocer que el condenado se lo montaba de miedo, para ver la pared
donde se encuentra narrada la batalla se necesitas horas, a mi el
vigilante del templo caso tiene que sacarme pinchandome con un palo) y
que cuando aparecieron los documentos hititas que trataban el mismo
tema... bueno, como que no era exactamente lo mismo que contaba el
faraon. Por supuesto que esas cosas pasan, pero la verdad es que estar
alli fisicamente (preferiblemente en un dron camuflado como pajaro para
no ser muy cantoso, que a ras de tierra la cosa no estaba para bromas) y
ver que paso de verdad no tendria precio.

Saludos

Cristobal
Ignacio
2015-04-19 23:32:48 UTC
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Raw Message
El ejemplo de la batalla de Kadesh [...] Por supuesto que esas cosas pasan, pero la verdad es que estar
alli fisicamente (preferiblemente en un dron camuflado como pajaro para
no ser muy cantoso, que a ras de tierra la cosa no estaba para bromas) y
ver que paso de verdad no tendria precio.
Muchos drones, bien coordinados. Las batallas suelen ser espectáculos muy complicados.

Hay un relato, excelente, de Clifford Simak, "Inmigrante", en el que el protagonista emigra (con examen de cualificación profesional previo, como tiene que ser) a un mundo humanoide mucho más avanzado que la Tierra y casi lo primero que hace es conectarse al holovisor de turno para presenciar la batalla de Hastings. Y lo que ve lo confunde.

inicio cita------

Y entonces apretó el botón de <<Historia>>.
Delante de la silla se encendió un panel y apareció un rostro; era el rostro de un
kimoniano, con ese tono bronceado y dorado y esa belleza clásica de la raza.
<<¿Es que no habrá ninguno de ellos que sea feo? --se preguntó Bishop--. ¿No hay
ninguno feo, o lisiado, como en el resto de la humanidad?>> --¿Qué tipo de historia,
señor? --le preguntó el rostro de la pantalla.
--¿Tipo?
--Galáctica, kimoniana, Tierra... casi cualquier lugar que usted desee.
--Tierra, por favor --contestó Bishop.
--¿Especificaciones?
--Inglaterra --dijo Bishop--. El 14 de octubre de 1066. En un lugar llamado Senlac.
Y se encontró allí.
Ya no estaba en la habitación, sentado en aquella única silla y rodeado por las cuatro paredes desnudas, sino que se encontraba sobre una colina, con un soleado tiempo otoñal, con el dorado y el rojo de los árboles y el color azulado de la neblina y los gritos de los hombres.
Permaneció como enraizado sobre la hierba que se movía impulsada por el viento,
sobre la ladera de la colina, y vio que la hierba se había convertido en heno con el tiempo y el brillo del sol... y más allá de la hierba y de la colina, agrupados en la llanura, vio a undesordenado grupo de hombres montados a caballo, con el sol brillando sobre sus cascos
y reflejándose en sus escudos, y con los estandartes del leopardo ondeando al viento.
Era el sábado 14 de octubre y sobre la colina se encontraban las huestes de Harold,
detrás de sus escudos y antes de que el sol cobrara más fuerza se pondrían en
movimiento para configurar el destino del imperio.
Taillefer, pensó. Taillefer cabalgará en la vanguardia de la carga de Guillermo,
cantando la Chanson de Roland y haciendo girar su espada en el aire para convertirla así
en una rueda de fuego con la que dirigir a los otros.
Los normandos se lanzaron a la carga y allí no apareció Taillefer. No hubo nadie que
hiciera girar su espada en el aire. No hubo canciones. Sólo se escucharon gritos y el
terrible rugido de los hombres cabalgando hacia su muerte.
Los hombres montados a caballo estaban cargando directamente hacia él y él se dio
media vuelta y trató de echar a correr, pero no pudo alejarse mucho y ellos se
abalanzaron sobre él. Vio el brillo de los cascos de los caballos y el acero cruel de las
herraduras, la brillante punta de las lanzas, las vacilantes vainas de las espadas, vacías,
el rojo y el verde y el amarillo de las capas, lo deslustrado de las armaduras, las abiertas y
rugientes bocas de los hombres... y estaban ya sobre él. Y pasaron a través de él y sobre
él, como si no estuviera allí.
Dejó de correr, con el corazón martilleándole en el pecho y, como si lo sintiera desde
algún lugar muy lejano, notó el viento producido por los caballos lanzados a la carga, que
corrían a su alrededor.
Sobre la colina se escuchaban fuertes gritos de <<¡Ut! ¡Ut!>> y el agudo y nítido choque
del acero. A su alrededor se levantaban nubes de polvo y en alguna parte, a su izquierda,
un caballo estaba agonizando. Por entre el polvo, distinguió la figura de un hombre, que
bajaba corriendo la colina. Tropezó y cayó y se levantó y echó a correr de nuevo y Bishop
pudo ver que de su armadura desgarrada surgía la sangre que se deslizaba por el metal,
rociando a los muertos, salpicando la hierba seca mientras corría colina abajo.
Los caballos regresaron de nuevo, algunos de ellos sin jinete, cabalgando con sus
cuellos estirados hacia adelante, con las riendas sueltas al viento, con la espuma
surgiendo de sus bocas.
Un hombre se dobló sobre la silla y cayó, pero su pie quedó enganchado del estribo y
su caballo, tirando de él, le arrastró a su lado.
Arriba, sobre lo más alto de la colina, los guerreros sajones estaban gritando, llenos de
júbilo y a través del polvo que ya iba cayendo, vio los cuerpos destrozados caídos junto al
muro protector.
¡Dejadme salir de aquí!, estaba gritándose Bishop a sí mismo. ¿Cómo salgo de aquí?
¡Dejadme salir...!
Y se encontró fuera, de nuevo en la habitación, con su única silla y las cuatro paredes
desnudas.

fin cita-------

Inmigrante, Clifford Simak (Immigrant, 1954)
diaspar
2015-04-21 04:05:22 UTC
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Raw Message
Post by gamo
Post by Cris
Post by gamo
¿Han solucionado ya el problema del traslado en el espacio?
Me refiero a que el traslado en el tiempo se solucionaba en la película
clásica con un calendario graduable. Pero la Tierra se desplaza y rota,
de forma que si te trasladas en el tiempo acabarías probablemente en
la órbita de la Tierra, pero fuera de ella, en el puto espacio.
Hay alguna referencia a este problema?
Ignacio lo ha explicado muy bien, pero la realidad es que ese problema
no existe. Se que esto puede sonar contraintuitivo, pero lo cierto es
que ese es un tema que aparece ligado al modo en que nuestro cerebro
procesa el hecho de vivir en un universo con cuatro o mas dimensiones
con un sistema cognitivo desarrollado para tres. El problema no esta
pues en que exista un desplazamiento espacial asociado al temporal (y
como se soluciona), sino en cual es la naturaleza del viaje temporal que
aparetemente origina ese problema. Por ejemplo un satelite en orbita se
mueve por la dimension tiempo a una velocidad diferente a la de la
superficie de la Tierra. Poquito, pero lo suficiente como para que los
satelites de GPS tengan que introducir una correccion en sus relojes
para compensar este efecto. ¿Tienen algun problema de desplazamiento
espacial? Obviamente no, porque aunque su tiempo es diferente, siguen
ligados por la gravedad al sistema inercial formado por nuestro planeta
o nuestro sol, con lo cual cualquier desplazamiento de estos queda
automaticamente cancelado. Si en lugar de un satelite que orbita la
Tierra utilizases un satelite en orbita cercana al Sol (donde el pozo
gravitatorio es muchisimo mas acusado) o una nave relativista que diese
vueltas en torno al planeta o a nuestra estrella (como en Superman o en
Star Trek) seguirias moviendote por el tiempo sin tener el problema
espacial por ningun sitio. Simplemente la gravedad (o mas concretamente,
el pozo de gravedad que usas para viajar) te mantendria "atado" al punto
de destino compensando cualquier posible desviacion.
Se podria argumentar que esto es un poco tramposo, porque una nave
relativista en realidad si se desplaza por el espacio, pero es que ni
siquiera es el unico escenario en el que esto sucede.
Los agujeros de gusano (como los que se utilizaban en "Deja Vu"), o los
puentes Einstein-Rosen (al estilo de "Esfera") tienen la misma propiedad
de invarianza espacial simplemente porque sus bocas estan ancladas en
puntos del espacio-tiempo especificos. Cualquiera que use un agujero o
un puente para ir de un tiempo a otro simplemente se introduce por un
extremo y sale por el otro... que ya estaba alli antes de entrar, y que,
por tanto, ya ha compensado cualquier movimiento local o galactico que
haya podido sufrir en el tiempo transcurrido en el universo
tridimensional entre el momento de entrar y el de salir. Este seria el
caso de la serie que nos ocupa o el de Las puertas de Anubis, en la que
se basa.
Las maquinas de estasis, al estilo de la de Wells o de la que aparece en
"Primer" tampoco tienen problema de desplazamiento, porque en ese caso
la propia maquina esta anclada al sistema inercial que se desplaza y se
mueve con el mismo. Es decir, la maquina no se mueve, solo su contenido.
Ademas, de este modo se elimina de un modo bastante elegante la paradoja
de Hawking: no hay viajeros temporales porque la maquina del tiempo
todavia no ha sido construida, y solo se puede viajar desde cualquier
punto del tiempo posterior a su construccion a la primera vez que se
puso en marcha.
Y si por ejemplo el viaje temporal se concibe como un simple cambio de
sistema de coordenadas, tampoco existe el problema propuesto. En "El
numero de bestia" Heinlein proponia la existencia de un espacio tiempo
hexadimensional, en el que era posible permutar cualquiera de las tres
dimensiones espaciales que conociamos por las dimensiones temporales
adicionales (que no percibimos normalmente) para desplazarse entre
universos paralelos (y de paso, por el tiempo) sin ningun problema. En
este caso de nuevo el sistema inercial al que esta ligado la maquina del
tiempo permanece fijo y lo que se "elije" para viajar es el conjunto de
coordenadas espacio-temporales que vas a utilizar para sustituir al x y
z t de toda la vida.
Podriamos seguir, pero creo que a estas alturas deberia quedar
medianamente claro que el supuesto problema del desplazamiento de la
Tierra o del Sol en el plano galactico respecto del viaje temporal en
realidad solo existe en aquellas propuestas de viaje temporal en las que
este se desarrolla "porque si". Es decir, en aquellas en las que se pasa
de tiempo t1 al tiempo t2 instantaneamente (o casi) y por las buenas
(con una varita magica o equivalente, para entendernos). Y no porque el
problema en realidad exista como tal, sino porque la falta de
informacion sobre el "como" impide siquiera especular si existe alguna
razon para sortear ese efecto. Si la maquina esta ligada, gravitatoria o
fisicamente, a un determinado punto del espacio, el problema ni existe
ni puede existir. Si para viajar por el tiempo sales del sistema de
coordenadas tetradimensional en el que nos movemos a otro sistema
(usando un agujero de gusano o un trasponedor de dimensiones) tampoco. Y
asi sucesivamente.
Si te mueves porque si... pues eso. Pero conste que entonces lo del
movimiento es una pura sutileza. Lo que falla es la propuesta principal,
no los detalles, pero es algo bastante comun a los deux ex machina en lo
que el desplazamiento temporal esta concebido solo como el Mcguffin que
mueve la historia, no como el objetivo de la misma. Y en esos casos poco
mas le puedes pedir, salvo que funcione para contar su historia y poco mas.
Saludos
Cristobal
Nada está 'anclado.' Todo se mueve. Ergo, la (x,y,z,t2) con respecto a
(x,y,z,t1) es una imposibilidad (universo en expansión). Los agujeros
de gusano no existen, son solo un ejercicio teórico derivado de la
singularidad supuesta de un agujero negro, de la misma manera que
alguien argumenta que 1=2 dado que 1*0 = 2*0. Son trampitas que en
manos de Stephen King se tragan, pero poco más.
--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
The generation of random numbers is too important to be left to chance
No existen como en tiempos del Capitan Alatriste en Madrid no habia bocas de Metro. Solo existirá un agujero de gusano cundo nos tropecemos con uno.
esde Málaga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
gamo
2015-04-21 06:17:27 UTC
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Post by diaspar
Post by gamo
Nada está 'anclado.' Todo se mueve. Ergo, la (x,y,z,t2) con respecto a
Post by gamo
(x,y,z,t1) es una imposibilidad (universo en expansión). Los agujeros
de gusano no existen, son solo un ejercicio teórico derivado de la
singularidad supuesta de un agujero negro, de la misma manera que
alguien argumenta que 1=2 dado que 1*0 = 2*0. Son trampitas que en
manos de Stephen King se tragan, pero poco más.
--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
The generation of random numbers is too important to be left to chance
No existen como en tiempos del Capitan Alatriste en Madrid no habia bocas de Metro.
Solo existirá un agujero de gusano cundo nos tropecemos con uno.
Post by diaspar
esde Málaga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
Está probado que el universo tiene 9 dimensiones (o más).
Pero de ahí a que a) existan los agujeros de gusano y b)
que se pueda viajar por ellos hay un mundo. Para empezar,
entrar en un agujero negro es algo tan heavy como irse de
parrillada a una estrella.
--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
The generation of random numbers is too important to be left to chance
Suzudo
2015-04-26 15:08:08 UTC
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Post by gamo
Post by Cris
Post by gamo
¿Han solucionado ya el problema del traslado en el espacio?
Me refiero a que el traslado en el tiempo se solucionaba en la película
clásica con un calendario graduable. Pero la Tierra se desplaza y rota,
de forma que si te trasladas en el tiempo acabarías probablemente en
la órbita de la Tierra, pero fuera de ella, en el puto espacio.
Hay alguna referencia a este problema?
Ignacio lo ha explicado muy bien, pero la realidad es que ese problema
no existe. Se que esto puede sonar contraintuitivo, pero lo cierto es
que ese es un tema que aparece ligado al modo en que nuestro cerebro
procesa el hecho de vivir en un universo con cuatro o mas dimensiones
con un sistema cognitivo desarrollado para tres. El problema no esta
pues en que exista un desplazamiento espacial asociado al temporal (y
como se soluciona), sino en cual es la naturaleza del viaje temporal que
aparetemente origina ese problema. Por ejemplo un satelite en orbita se
mueve por la dimension tiempo a una velocidad diferente a la de la
superficie de la Tierra. Poquito, pero lo suficiente como para que los
satelites de GPS tengan que introducir una correccion en sus relojes
para compensar este efecto. ¿Tienen algun problema de desplazamiento
espacial? Obviamente no, porque aunque su tiempo es diferente, siguen
ligados por la gravedad al sistema inercial formado por nuestro planeta
o nuestro sol, con lo cual cualquier desplazamiento de estos queda
automaticamente cancelado. Si en lugar de un satelite que orbita la
Tierra utilizases un satelite en orbita cercana al Sol (donde el pozo
gravitatorio es muchisimo mas acusado) o una nave relativista que diese
vueltas en torno al planeta o a nuestra estrella (como en Superman o en
Star Trek) seguirias moviendote por el tiempo sin tener el problema
espacial por ningun sitio. Simplemente la gravedad (o mas concretamente,
el pozo de gravedad que usas para viajar) te mantendria "atado" al punto
de destino compensando cualquier posible desviacion.
Se podria argumentar que esto es un poco tramposo, porque una nave
relativista en realidad si se desplaza por el espacio, pero es que ni
siquiera es el unico escenario en el que esto sucede.
Los agujeros de gusano (como los que se utilizaban en "Deja Vu"), o los
puentes Einstein-Rosen (al estilo de "Esfera") tienen la misma propiedad
de invarianza espacial simplemente porque sus bocas estan ancladas en
puntos del espacio-tiempo especificos. Cualquiera que use un agujero o
un puente para ir de un tiempo a otro simplemente se introduce por un
extremo y sale por el otro... que ya estaba alli antes de entrar, y que,
por tanto, ya ha compensado cualquier movimiento local o galactico que
haya podido sufrir en el tiempo transcurrido en el universo
tridimensional entre el momento de entrar y el de salir. Este seria el
caso de la serie que nos ocupa o el de Las puertas de Anubis, en la que
se basa.
Las maquinas de estasis, al estilo de la de Wells o de la que aparece en
"Primer" tampoco tienen problema de desplazamiento, porque en ese caso
la propia maquina esta anclada al sistema inercial que se desplaza y se
mueve con el mismo. Es decir, la maquina no se mueve, solo su contenido.
Ademas, de este modo se elimina de un modo bastante elegante la paradoja
de Hawking: no hay viajeros temporales porque la maquina del tiempo
todavia no ha sido construida, y solo se puede viajar desde cualquier
punto del tiempo posterior a su construccion a la primera vez que se
puso en marcha.
Y si por ejemplo el viaje temporal se concibe como un simple cambio de
sistema de coordenadas, tampoco existe el problema propuesto. En "El
numero de bestia" Heinlein proponia la existencia de un espacio tiempo
hexadimensional, en el que era posible permutar cualquiera de las tres
dimensiones espaciales que conociamos por las dimensiones temporales
adicionales (que no percibimos normalmente) para desplazarse entre
universos paralelos (y de paso, por el tiempo) sin ningun problema. En
este caso de nuevo el sistema inercial al que esta ligado la maquina del
tiempo permanece fijo y lo que se "elije" para viajar es el conjunto de
coordenadas espacio-temporales que vas a utilizar para sustituir al x y
z t de toda la vida.
Podriamos seguir, pero creo que a estas alturas deberia quedar
medianamente claro que el supuesto problema del desplazamiento de la
Tierra o del Sol en el plano galactico respecto del viaje temporal en
realidad solo existe en aquellas propuestas de viaje temporal en las que
este se desarrolla "porque si". Es decir, en aquellas en las que se pasa
de tiempo t1 al tiempo t2 instantaneamente (o casi) y por las buenas
(con una varita magica o equivalente, para entendernos). Y no porque el
problema en realidad exista como tal, sino porque la falta de
informacion sobre el "como" impide siquiera especular si existe alguna
razon para sortear ese efecto. Si la maquina esta ligada, gravitatoria o
fisicamente, a un determinado punto del espacio, el problema ni existe
ni puede existir. Si para viajar por el tiempo sales del sistema de
coordenadas tetradimensional en el que nos movemos a otro sistema
(usando un agujero de gusano o un trasponedor de dimensiones) tampoco. Y
asi sucesivamente.
Si te mueves porque si... pues eso. Pero conste que entonces lo del
movimiento es una pura sutileza. Lo que falla es la propuesta principal,
no los detalles, pero es algo bastante comun a los deux ex machina en lo
que el desplazamiento temporal esta concebido solo como el Mcguffin que
mueve la historia, no como el objetivo de la misma. Y en esos casos poco
mas le puedes pedir, salvo que funcione para contar su historia y poco mas.
Saludos
Cristobal
Nada está 'anclado.' Todo se mueve. Ergo, la (x,y,z,t2) con respecto a
(x,y,z,t1) es una imposibilidad (universo en expansión). Los agujeros
de gusano no existen, son solo un ejercicio teórico derivado de la
singularidad supuesta de un agujero negro, de la misma manera que
alguien argumenta que 1=2 dado que 1*0 = 2*0. Son trampitas que en
manos de Stephen King se tragan, pero poco más.
Depende, tanto como anclada lo está una mesa o una estrella a donde
está. Es decir no está anclada sino que simplemente está donde está y
fluye en el espacio y el tiempo según la distribución de energía
circundante y la suya

El agujero de gusano deviene del puente Einstein-Rosen que se llega en
el artículo siguiente

"The Particle Problem in the General Theory of Relativity" Physical
Review, 1 de Julio de 1935 Volumen 48. A. Einstein y N. Rosen
gamo
2015-04-27 20:58:43 UTC
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Post by Suzudo
Post by gamo
Nada está 'anclado.' Todo se mueve. Ergo, la (x,y,z,t2) con respecto a
Post by gamo
(x,y,z,t1) es una imposibilidad (universo en expansión). Los agujeros
de gusano no existen, son solo un ejercicio teórico derivado de la
singularidad supuesta de un agujero negro, de la misma manera que
alguien argumenta que 1=2 dado que 1*0 = 2*0. Son trampitas que en
manos de Stephen King se tragan, pero poco más.
Depende, tanto como anclada lo está una mesa o una estrella a donde
está. Es decir no está anclada sino que simplemente está donde está y
fluye en el espacio y el tiempo según la distribución de energía
circundante y la suya
El agujero de gusano deviene del puente Einstein-Rosen que se llega en
el artículo siguiente
"The Particle Problem in the General Theory of Relativity" Physical
Review, 1 de Julio de 1935 Volumen 48. A. Einstein y N. Rosen
Muy interesante, porque dicen que no requieren de hipótesis adicionales
para demostrar la posibilidad de partículas-puente. Lo malo es que las
partículas y los deportivos De Lorean no se comportan igual.
--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
The generation of random numbers is too important to be left to chance
diaspar
2015-04-21 04:02:07 UTC
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Post by Cris
Post by gamo
¿Han solucionado ya el problema del traslado en el espacio?
Me refiero a que el traslado en el tiempo se solucionaba en la película
clásica con un calendario graduable. Pero la Tierra se desplaza y rota,
de forma que si te trasladas en el tiempo acabarías probablemente en
la órbita de la Tierra, pero fuera de ella, en el puto espacio.
Hay alguna referencia a este problema?
Ignacio lo ha explicado muy bien, pero la realidad es que ese problema
no existe. Se que esto puede sonar contraintuitivo, pero lo cierto es
que ese es un tema que aparece ligado al modo en que nuestro cerebro
procesa el hecho de vivir en un universo con cuatro o mas dimensiones
con un sistema cognitivo desarrollado para tres. El problema no esta
pues en que exista un desplazamiento espacial asociado al temporal (y
como se soluciona), sino en cual es la naturaleza del viaje temporal que
aparetemente origina ese problema. Por ejemplo un satelite en orbita se
mueve por la dimension tiempo a una velocidad diferente a la de la
superficie de la Tierra. Poquito, pero lo suficiente como para que los
satelites de GPS tengan que introducir una correccion en sus relojes
para compensar este efecto. ¿Tienen algun problema de desplazamiento
espacial? Obviamente no, porque aunque su tiempo es diferente, siguen
ligados por la gravedad al sistema inercial formado por nuestro planeta
o nuestro sol, con lo cual cualquier desplazamiento de estos queda
automaticamente cancelado. Si en lugar de un satelite que orbita la
Tierra utilizases un satelite en orbita cercana al Sol (donde el pozo
gravitatorio es muchisimo mas acusado) o una nave relativista que diese
vueltas en torno al planeta o a nuestra estrella (como en Superman o en
Star Trek) seguirias moviendote por el tiempo sin tener el problema
espacial por ningun sitio. Simplemente la gravedad (o mas concretamente,
el pozo de gravedad que usas para viajar) te mantendria "atado" al punto
de destino compensando cualquier posible desviacion.
Se podria argumentar que esto es un poco tramposo, porque una nave
relativista en realidad si se desplaza por el espacio, pero es que ni
siquiera es el unico escenario en el que esto sucede.
Los agujeros de gusano (como los que se utilizaban en "Deja Vu"), o los
puentes Einstein-Rosen (al estilo de "Esfera") tienen la misma propiedad
de invarianza espacial simplemente porque sus bocas estan ancladas en
puntos del espacio-tiempo especificos. Cualquiera que use un agujero o
un puente para ir de un tiempo a otro simplemente se introduce por un
extremo y sale por el otro... que ya estaba alli antes de entrar, y que,
por tanto, ya ha compensado cualquier movimiento local o galactico que
haya podido sufrir en el tiempo transcurrido en el universo
tridimensional entre el momento de entrar y el de salir. Este seria el
caso de la serie que nos ocupa o el de Las puertas de Anubis, en la que
se basa.
Las maquinas de estasis, al estilo de la de Wells o de la que aparece en
"Primer" tampoco tienen problema de desplazamiento, porque en ese caso
la propia maquina esta anclada al sistema inercial que se desplaza y se
mueve con el mismo. Es decir, la maquina no se mueve, solo su contenido.
Ademas, de este modo se elimina de un modo bastante elegante la paradoja
de Hawking: no hay viajeros temporales porque la maquina del tiempo
todavia no ha sido construida, y solo se puede viajar desde cualquier
punto del tiempo posterior a su construccion a la primera vez que se
puso en marcha.
Y si por ejemplo el viaje temporal se concibe como un simple cambio de
sistema de coordenadas, tampoco existe el problema propuesto. En "El
numero de bestia" Heinlein proponia la existencia de un espacio tiempo
hexadimensional, en el que era posible permutar cualquiera de las tres
dimensiones espaciales que conociamos por las dimensiones temporales
adicionales (que no percibimos normalmente) para desplazarse entre
universos paralelos (y de paso, por el tiempo) sin ningun problema. En
este caso de nuevo el sistema inercial al que esta ligado la maquina del
tiempo permanece fijo y lo que se "elije" para viajar es el conjunto de
coordenadas espacio-temporales que vas a utilizar para sustituir al x y
z t de toda la vida.
Podriamos seguir, pero creo que a estas alturas deberia quedar
medianamente claro que el supuesto problema del desplazamiento de la
Tierra o del Sol en el plano galactico respecto del viaje temporal en
realidad solo existe en aquellas propuestas de viaje temporal en las que
este se desarrolla "porque si". Es decir, en aquellas en las que se pasa
de tiempo t1 al tiempo t2 instantaneamente (o casi) y por las buenas
(con una varita magica o equivalente, para entendernos). Y no porque el
problema en realidad exista como tal, sino porque la falta de
informacion sobre el "como" impide siquiera especular si existe alguna
razon para sortear ese efecto. Si la maquina esta ligada, gravitatoria o
fisicamente, a un determinado punto del espacio, el problema ni existe
ni puede existir. Si para viajar por el tiempo sales del sistema de
coordenadas tetradimensional en el que nos movemos a otro sistema
(usando un agujero de gusano o un trasponedor de dimensiones) tampoco. Y
asi sucesivamente.
Si te mueves porque si... pues eso. Pero conste que entonces lo del
movimiento es una pura sutileza. Lo que falla es la propuesta principal,
no los detalles, pero es algo bastante comun a los deux ex machina en lo
que el desplazamiento temporal esta concebido solo como el Mcguffin que
mueve la historia, no como el objetivo de la misma. Y en esos casos poco
mas le puedes pedir, salvo que funcione para contar su historia y poco mas.
Saludos
Cristobal
¡Chapeau!
Desde Málaga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
Sr Peabody
2016-06-07 09:27:51 UTC
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Vengo del futuro a postear (de momento el viaje en el tiempo solo funciona
con bits, unidireccional al pasado, y no materia).

Deciros que hace 2 semanas se emitió el último capítulo y estudian la
renovación.

Nos seguiremos leyendo en mi presente, en junio 2016.

Saludos,

--
Sr Peabody

"diaspar" escribió en el mensaje de
noticias:393df64e-94a7-47de-a3ed-***@googlegroups.com...

No puedo menos que felicitar a guionistas, realizadores y actores sobre esta
fantástica serie, a la os imagino totalmente enganchados. Si Paul Anderson
viviera seguro que estaría de acuerdo conmigo, pues no me cave duda que está
tomada de sus "Tuneles del tiempo" y tambien de "La patrulla del tiempo",
unas de mis obras favoritas. Incluso en un momento la secretaria dice "Oido
cocina" que recordareis la polémica que generó en es.rec.ficcion.misc a
proposito de un pretendido lamerismo y acusación a un viejo amigo. ¿no es
verdad Cris?
El caso es que la serie va a más y se esta convirtiendo en una de las
mejores de RTVE.
desde Málaga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
j***@gmail.com
2016-07-05 21:16:45 UTC
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Raw Message
Post by diaspar
No puedo menos que felicitar a guionistas, realizadores y actores sobre esta fantástica serie, a la os imagino totalmente enganchados. Si Paul Anderson viviera seguro que estaría de acuerdo conmigo, pues no me cave duda que está tomada de sus "Tuneles del tiempo" y tambien de "La patrulla del tiempo", unas de mis obras favoritas. Incluso en un momento la secretaria dice "Oido cocina" que recordareis la polémica que generó en es.rec.ficcion.misc a proposito de un pretendido lamerismo y acusación a un viejo amigo. ¿no es verdad Cris?
El caso es que la serie va a más y se esta convirtiendo en una de las mejores de RTVE.
desde Málaga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
Un recuerdo de un plasmoide.
Ignacio
2016-08-13 11:00:10 UTC
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Ecoooo, ecoooooo...
a***@gmail.com
2016-08-13 14:49:06 UTC
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Post by Ignacio
Ecoooo, ecoooooo...
No, no hay nadie ...
Sr Peabody
2016-10-03 12:53:45 UTC
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Que sí.....

escribió en el mensaje de
Post by Ignacio
Ecoooo, ecoooooo...
No, no hay nadie ...

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